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１００人斬り競争
コメント
いやいや。遺族の主張は当然だと思います。本多勝一記者は文化革命真っ只中の中国へ行き中国政府の用意した証人に日本軍の蛮行を語らせそのまま発表したものでしょう。本多記者著「中国の旅」に収録されている日本兵が中国人を斬る写真はどう見ても光の強さと着てる服から真夏の写真。南京大虐殺のあったとされる１２月〜２月までの間は日本よりかなり寒い。この写真はあきらかに捏造。だいたい日本刀は一人か二人斬れば刃こぼれはするし血糊もついて使えなくなる。物理的に１００人斬りなんてできるはずがないではありませんか？
なんだかな〜
今晩は、始めまして！
片方の目でしか物事を見ていない記事ですね。
表現の自由がない、中国の言うがままの内容を信じるのですか？
片方の目でしか物事を見ていない記事ですね。
表現の自由がない、中国の言うがままの内容を信じるのですか？
おはようっす
＞だいたい日本刀は一人か二人斬れば刃こぼれはするし血糊もついて使えなくなる
後で土佐高知さんから詳しい解説をいただけると思うけど、問題のスリカエじゃないですか？
実際に百人切れるかどうかは別な問題だと思うけど、「一人か二人切れば刃こぼれ」というのは単なる思い付きに過ぎないと思います。キモイ話だけど、人体じゃなくて藁人形とかでも斬りかたが悪ければ一度で刃こぼれするだろうし、人体（頸部など）でもうまく斬れば何人斬っても殆ど刃こぼれしないのでは？
「例の日本兵は日本刀を扱うのがヘタだった」ということが言いたいんですかねぇ。
後で土佐高知さんから詳しい解説をいただけると思うけど、問題のスリカエじゃないですか？
実際に百人切れるかどうかは別な問題だと思うけど、「一人か二人切れば刃こぼれ」というのは単なる思い付きに過ぎないと思います。キモイ話だけど、人体じゃなくて藁人形とかでも斬りかたが悪ければ一度で刃こぼれするだろうし、人体（頸部など）でもうまく斬れば何人斬っても殆ど刃こぼれしないのでは？
「例の日本兵は日本刀を扱うのがヘタだった」ということが言いたいんですかねぇ。
コメントも丁寧におねがいします。
>アラメイン伯さま
コメントいただいて喜んでいたところです。
しかし、せっかく書いていただくんですから、ひやかしでなければ、多少なりとも資料にあたってお書きいただければと思います。
本多勝一氏が中国側から受けた接待や、日本刀云々は小川さんがのべているように、問題のすりかえです。
「１００人ぎり」のことは、当時の日本の新聞に堂々と書かれていることだし、当事者本人も周囲に語っていることなのです。中国側の一方的資料ではありません。
日本刀についても、そんなちゃちな兵器で日本の戦国武将はたたかっていたわけではありません。要は使い方です。しかも、「１００人ぎり」報道によれば、約１０日で５０人から７５人を切ったと二人は言っているわけです。
せめて、紹介しているサイトの
「百人斬り」関連資料集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
くらいはお読みいただきたいと思います。
それと蛇足ですが、冬場であっても小春日和もあれば、酷寒の日もあります。上海〜南京の緯度は鹿児島市とほぼ同じ、気温は京都市より少し寒いくらいだと聞いています。
「日本よりかなり寒い」というのは何を根拠にしているのでしょうか？(どことくらべるかにもよりますが…)。
冬場であってもスポーツををすれば半そでになったり、半ズボンになったりすることがあります。
しかも戦闘中に人を何人か切るという運動をした場合は、冬場でも南京付近ではそうした服装は充分あるお話です。
コメントいただいて喜んでいたところです。
しかし、せっかく書いていただくんですから、ひやかしでなければ、多少なりとも資料にあたってお書きいただければと思います。
本多勝一氏が中国側から受けた接待や、日本刀云々は小川さんがのべているように、問題のすりかえです。
「１００人ぎり」のことは、当時の日本の新聞に堂々と書かれていることだし、当事者本人も周囲に語っていることなのです。中国側の一方的資料ではありません。
日本刀についても、そんなちゃちな兵器で日本の戦国武将はたたかっていたわけではありません。要は使い方です。しかも、「１００人ぎり」報道によれば、約１０日で５０人から７５人を切ったと二人は言っているわけです。
せめて、紹介しているサイトの
「百人斬り」関連資料集
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
くらいはお読みいただきたいと思います。
それと蛇足ですが、冬場であっても小春日和もあれば、酷寒の日もあります。上海〜南京の緯度は鹿児島市とほぼ同じ、気温は京都市より少し寒いくらいだと聞いています。
「日本よりかなり寒い」というのは何を根拠にしているのでしょうか？(どことくらべるかにもよりますが…)。
冬場であってもスポーツををすれば半そでになったり、半ズボンになったりすることがあります。
しかも戦闘中に人を何人か切るという運動をした場合は、冬場でも南京付近ではそうした服装は充分あるお話です。
ひやかしのつもりはまったくないですよ。
問題のすりかえですかね?ジャーナリストとして接待など受けるべきではない。あの写真を私も見たことありますが当時の日本兵の制服と違います。
南京の冬は大雪が降るくらいなのですよ。
戦国武将は日本刀で戦ったわけではありません。槍で戦ったのです。
問題のすりかえですかね?ジャーナリストとして接待など受けるべきではない。あの写真を私も見たことありますが当時の日本兵の制服と違います。
南京の冬は大雪が降るくらいなのですよ。
戦国武将は日本刀で戦ったわけではありません。槍で戦ったのです。
アラメイン伯さま
こんばんは、百人切り競争裁判の本題は、「日本刀」よりもむしろ『捕虜不法殺害』だったと思います。
次に服装ですが、当時の日本軍の服装と違うとおっしゃるなら、こちらで問い合わせてみてはいかがでしょうか？
「思考錯誤」
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
の、ページ最上部クリックで「画像資料検証専用板」に行けます。
それに運動すれば多少寒かろうが汗をかきます。僕だって４年前の高校当時、冬の寒い夜に上半身肌着一枚で自転車故意で帰ったことがありますが、必死にこいだせいで寒さをあまり感じなかったし、翌日も風邪ひとつ引きませんでした。
去年の冬でも自転車をこいで駅までいくと汗だらけになり、脱がなければ汗で体がかゆくなることも珍しくありませんでした。
それと、南京は冬には大雪が降るといいましたが、当時雪はどれほど降っていたのでしょうか？
次に服装ですが、当時の日本軍の服装と違うとおっしゃるなら、こちらで問い合わせてみてはいかがでしょうか？
「思考錯誤」
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
の、ページ最上部クリックで「画像資料検証専用板」に行けます。
それに運動すれば多少寒かろうが汗をかきます。僕だって４年前の高校当時、冬の寒い夜に上半身肌着一枚で自転車故意で帰ったことがありますが、必死にこいだせいで寒さをあまり感じなかったし、翌日も風邪ひとつ引きませんでした。
去年の冬でも自転車をこいで駅までいくと汗だらけになり、脱がなければ汗で体がかゆくなることも珍しくありませんでした。
それと、南京は冬には大雪が降るといいましたが、当時雪はどれほど降っていたのでしょうか？
私は某漫画家のように日本軍の残虐行為がまったくなかっとは思いませんが、
しかし今までの日本軍の蛮行とされてきたことには信憑性が疑わしいものが確かに多いです。
日本兵とされている兵隊が米国製のヘルメットかぶっていたり。
事実とそうでないものと整理する必要があると思います。
南京大虐殺なるものが本当にあったのなら当時、現地にいた英国や米国のジャーナリストが日本批判の材料にするはずです。
東京裁判時に突然でてきたのは私には不思議でしかたありません。
しかし今までの日本軍の蛮行とされてきたことには信憑性が疑わしいものが確かに多いです。
日本兵とされている兵隊が米国製のヘルメットかぶっていたり。
事実とそうでないものと整理する必要があると思います。
南京大虐殺なるものが本当にあったのなら当時、現地にいた英国や米国のジャーナリストが日本批判の材料にするはずです。
東京裁判時に突然でてきたのは私には不思議でしかたありません。
＞南京大虐殺なるものが本当にあったのなら当時、現地にいた英国や米国のジャーナリストが日本批判の材料にするはずです。東京裁判時に突然でてきたのは私には不思議でしかたありません。
してたんじゃないの、日本では報道管制がひかれていたから、日本人は知らなかっただけでは。あなたの主張は別のＨＰに詳しく書かれています。まずそれを見てから主張したらどうでしょうか。失礼ですが、冷やかしと言われても仕方がないほど、勉強不足に思います。
してたんじゃないの、日本では報道管制がひかれていたから、日本人は知らなかっただけでは。あなたの主張は別のＨＰに詳しく書かれています。まずそれを見てから主張したらどうでしょうか。失礼ですが、冷やかしと言われても仕方がないほど、勉強不足に思います。
ですから英国や米国ですら知らなかったことが何故に東京裁判で突然でてきたかってことですよ。
アラメイン伯さま
問題を拡散させないでほしいと思います。
本エントリーでの最大の問題は、１００人斬り問題です。
「ひやかしでない」議論を整理するために、いくつかの質問をさせていただきます。
（一）
まず、このお二人の将校の「１００人斬り」競争は、戦時下の日本において広く知られていたことかどうか？
（二）
ここ中村も冬に大雪がふることがありますよね。南京でもそんな日もあれば、小春日和の日もあるということをお認めになりますか？
そして、そんなところでも激しい運動をすれば、上着を脱ぐこともあることをお認めになるかどうか、お返事いただければと思います。
（三）
日本刀で「一人か二人切れば刃こぼれ」というのは、何を根拠におっしゃられているのか、出典でもお示しいただきたいと思います。
（四）
南京事件について、「英国や米国ですら知らなかったこと」とは具体的に何をさすのかお示しください。そしてあわせてその根拠(原典)もお知らせください。
以上、お返事いただければと思います。
それによって対応を考えさせていただきます。
本エントリーでの最大の問題は、１００人斬り問題です。
「ひやかしでない」議論を整理するために、いくつかの質問をさせていただきます。
（一）
まず、このお二人の将校の「１００人斬り」競争は、戦時下の日本において広く知られていたことかどうか？
（二）
ここ中村も冬に大雪がふることがありますよね。南京でもそんな日もあれば、小春日和の日もあるということをお認めになりますか？
そして、そんなところでも激しい運動をすれば、上着を脱ぐこともあることをお認めになるかどうか、お返事いただければと思います。
（三）
日本刀で「一人か二人切れば刃こぼれ」というのは、何を根拠におっしゃられているのか、出典でもお示しいただきたいと思います。
（四）
南京事件について、「英国や米国ですら知らなかったこと」とは具体的に何をさすのかお示しください。そしてあわせてその根拠(原典)もお知らせください。
以上、お返事いただければと思います。
それによって対応を考えさせていただきます。
南京大虐殺は、実際疑わしいことが多いという話は、
頭から信じたわけではないけど、
そちらの方がより真実に近いと思っています。
だって、明らかにつじつまの合わないことをいってくる国ですよ。
中国の言うことは疑ってかからないといけないと思います。
ちなみに、ちょっと説得力がある番組がありましたが、
テキストに起こしてくださったかたのページをご紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/nikkiokoshi-0503.html#Anchor1207377
頭から信じたわけではないけど、
そちらの方がより真実に近いと思っています。
だって、明らかにつじつまの合わないことをいってくる国ですよ。
中国の言うことは疑ってかからないといけないと思います。
ちなみに、ちょっと説得力がある番組がありましたが、
テキストに起こしてくださったかたのページをご紹介します。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/nikkiokoshi-0503.html#Anchor1207377
ご苦労さまです。
管理人さん
僕は加勢するほど勉強していませんが、応援しております。
僕は加勢するほど勉強していませんが、応援しております。
管理人様。別にケンカをうってるわれではないので誤解のないように。
夏服の件をふくめ写真が不自然というのは産経新聞1995年3/12の拓殖大学伊達教授の指摘。
日本刀の件は出典とかではなく常識だと思います。
日本においては確かに報道管制ありましたから南京大虐殺なるものがあったとしても知らされなかったでしょう。
しかし何故に英米まで?いちいち出典をどうこう言うのではなく今まで自分が積み重ねてきた知識と経験から判断すべきだと思いますよ。中国のような一党独裁の国の言うことを鵜呑みにするのではなく。
中国の主張するような30万人も虐殺するようなことが物理的に可能でしょうか?原爆でも使わないかぎり無理でしょう。
南京でレイプ2〜8万人って言われてるけど日中混血児がいまだに一人も確認されてないのは何故ですか?
ただ私は前の戦争は侵略戦争であったと思うし蛮行もあった。これは間違いない。ただ中国の政治的な意図からあまりに誇張されているのではないかと言いたいのです。
日中戦争の本でしたら
三野正洋著「わかりやすい日中戦争」がオススメです。
技術畑の人ですからイデオロギー的に偏ってないので読みやすいですよ。
夏服の件をふくめ写真が不自然というのは産経新聞1995年3/12の拓殖大学伊達教授の指摘。
日本刀の件は出典とかではなく常識だと思います。
日本においては確かに報道管制ありましたから南京大虐殺なるものがあったとしても知らされなかったでしょう。
しかし何故に英米まで?いちいち出典をどうこう言うのではなく今まで自分が積み重ねてきた知識と経験から判断すべきだと思いますよ。中国のような一党独裁の国の言うことを鵜呑みにするのではなく。
中国の主張するような30万人も虐殺するようなことが物理的に可能でしょうか?原爆でも使わないかぎり無理でしょう。
南京でレイプ2〜8万人って言われてるけど日中混血児がいまだに一人も確認されてないのは何故ですか?
ただ私は前の戦争は侵略戦争であったと思うし蛮行もあった。これは間違いない。ただ中国の政治的な意図からあまりに誇張されているのではないかと言いたいのです。
日中戦争の本でしたら
三野正洋著「わかりやすい日中戦争」がオススメです。
技術畑の人ですからイデオロギー的に偏ってないので読みやすいですよ。
交通整理なので
ご諒解ください。
再度、お尋ねします。
�‘鷽佑両�校などの１００人切りについて、当時の日本で報道されていたことかどうかの質問にお答えください。
��日本刀の件については諒解しました。
しかし、当時のこういう文章が残っていることを、お読みいただき感想をいただけませんか？↓
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
��写真の件については、出典はわかりました。それにたいする反論もあります。ただここでは、冬場でも激しい運動をすれば「上着を脱ぐこともあることをお認めになるかどうか」をお尋ねしているので、それにお答えいただけませんか？
�て邉�問題については、蛮行があったことはお認めになっているようですが、これは貴重な認識の一致だと思います。南京問題については別エントリーを立てたいと思います。そこにお書きください。
再度、お尋ねします。
�‘鷽佑両�校などの１００人切りについて、当時の日本で報道されていたことかどうかの質問にお答えください。
��日本刀の件については諒解しました。
しかし、当時のこういう文章が残っていることを、お読みいただき感想をいただけませんか？↓
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
��写真の件については、出典はわかりました。それにたいする反論もあります。ただここでは、冬場でも激しい運動をすれば「上着を脱ぐこともあることをお認めになるかどうか」をお尋ねしているので、それにお答えいただけませんか？
�て邉�問題については、蛮行があったことはお認めになっているようですが、これは貴重な認識の一致だと思います。南京問題については別エントリーを立てたいと思います。そこにお書きください。
私も海軍、陸軍の祖と言われた龍馬、慎太郎を輩出した土佐の高知の生まれですので、老婆心ながら一言コメントさせて頂きたいと思います。
「当時の新聞にはっきりと書かれている。」ということを論拠にしておられるようですが、現在の感覚で当時の新聞報道を鵜呑みにするのは非常に危険です。
現在、左系と言われる朝日は当時このような記事を書いていました。
http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html
ものの本を読んでますと、軍部の圧力に屈した苦い歴史を忘れてはならないなどと、もっともらしいことを書いています。
しかし、戦時下の国で国威発揚のための記事が大衆に受けるであろうことは容易に想像できるかと思います。
センセーショナルに書けば書くほど売れる。軍部の圧力というより、新聞自らも大衆に迎合して売れる記事を書いていたというのが本当の所でしょう。（これは今も変わらぬ新聞の体質です）
さて百人斬りですが、新聞社は自らやってきた煽動行為をいっさい棚上げして、すべて軍部の責任ということにし、己だけは優等生であるかのような論を張ります。そうして二次的被害をまき散らしているのが実際の所でしょう。
「当時の新聞にはっきりと書かれている。」ということを論拠にしておられるようですが、現在の感覚で当時の新聞報道を鵜呑みにするのは非常に危険です。
現在、左系と言われる朝日は当時このような記事を書いていました。
http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html
ものの本を読んでますと、軍部の圧力に屈した苦い歴史を忘れてはならないなどと、もっともらしいことを書いています。
しかし、戦時下の国で国威発揚のための記事が大衆に受けるであろうことは容易に想像できるかと思います。
センセーショナルに書けば書くほど売れる。軍部の圧力というより、新聞自らも大衆に迎合して売れる記事を書いていたというのが本当の所でしょう。（これは今も変わらぬ新聞の体質です）
さて百人斬りですが、新聞社は自らやってきた煽動行為をいっさい棚上げして、すべて軍部の責任ということにし、己だけは優等生であるかのような論を張ります。そうして二次的被害をまき散らしているのが実際の所でしょう。
＞「当時の新聞にはっきりと書かれている。」ということを論拠にしておられるようですが、現在の感覚で当時の新聞報道を鵜呑みにするのは非常に危険です。
たぶん、鵜呑みになどしてないと思いますよ。虚偽が新聞に載っているのに、全く抗議せず、このことについて講演会までしている。ということが自らも100人切った事を認めているのみならず、これを積極的に肯定している。ですから名誉毀損にならない。ということでしょう。
それと、100人切りはチャンバラの成果ではなく、本当は「捕まえた捕虜を１００人切った」というものであり、「チャンバラでは１００人は切れない」と主張しているのは全くの的外れです。（写真云々も同じ）まず、土佐高知さんの提示しているソースを熟読して、自らの意見と比較考慮しながら、それでもおかしいと思うのなら、そのおかしく思うことをコメントすべきです。ソースも読まず、すでに反論されている主張を持ち出すあたり、やはり勉強不足としか言いようがありません。
たぶん、鵜呑みになどしてないと思いますよ。虚偽が新聞に載っているのに、全く抗議せず、このことについて講演会までしている。ということが自らも100人切った事を認めているのみならず、これを積極的に肯定している。ですから名誉毀損にならない。ということでしょう。
それと、100人切りはチャンバラの成果ではなく、本当は「捕まえた捕虜を１００人切った」というものであり、「チャンバラでは１００人は切れない」と主張しているのは全くの的外れです。（写真云々も同じ）まず、土佐高知さんの提示しているソースを熟読して、自らの意見と比較考慮しながら、それでもおかしいと思うのなら、そのおかしく思うことをコメントすべきです。ソースも読まず、すでに反論されている主張を持ち出すあたり、やはり勉強不足としか言いようがありません。
まあ
>現在、左系と言われる朝日
朝日を左系といっているのは、一部の人ではないでしょうか(^_^)。
そもそも日本の新聞には、戦争に協力(煽動)した責任があります。そのことを根本的に反省していないところに今日的問題があります。
朝日新聞のみならず、読売新聞、日日新聞、高知新聞――かれらは読者に募金まで呼びかけて軍へ飛行機を貢納する運動まで提唱したんですからね。
いまの新聞の発展の基礎は、日清、日露の戦役からです。それから発行部数をのばした。いわば「死の情報提供屋」が日本の新聞の本質です。
こちらの記事も読んでいただければと思います。↓
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-109.html
それにたいして幸徳秋水らは「平民新聞」で、反戦論・非戦論をはりました。その彼は、テロリストの汚名を着せられて刑場の露と消されました。
いや失礼。
高知出身の岡田さんには、いらぬ説明でしたね。
朝日を左系といっているのは、一部の人ではないでしょうか(^_^)。
そもそも日本の新聞には、戦争に協力(煽動)した責任があります。そのことを根本的に反省していないところに今日的問題があります。
朝日新聞のみならず、読売新聞、日日新聞、高知新聞――かれらは読者に募金まで呼びかけて軍へ飛行機を貢納する運動まで提唱したんですからね。
いまの新聞の発展の基礎は、日清、日露の戦役からです。それから発行部数をのばした。いわば「死の情報提供屋」が日本の新聞の本質です。
こちらの記事も読んでいただければと思います。↓
http://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-109.html
それにたいして幸徳秋水らは「平民新聞」で、反戦論・非戦論をはりました。その彼は、テロリストの汚名を着せられて刑場の露と消されました。
いや失礼。
高知出身の岡田さんには、いらぬ説明でしたね。
スエモノ切り？
スエモノ切りだったという証拠を示しているwebを浅学のため知りません。情報先ございましたら御教唆ください。
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百人斬りは論争なの？
百人斬り論争というものがある。1937年南京に日本軍が突入したとき、日本軍の二人の将校(少尉)が、どれだけ中国人を日本刀で殺すか、人数を競争しようということになった。それは当時、4回にわたって東京日々新聞(現「毎日新聞」)に連載され、両少尉がポーズをとった写真も�
応援おねがいm(__)m
